О делах финансовых

О делах финансовых

Всем привет!

Хотелось бы поговорить о теме, от которой постоянно все уходят, в том числе и войзеры, а именно о финансовой вопросах клуба.

 Хотя все знают (надеюсь), что клуб - некоммерческое сообщество, у нас есть/появились расходные статьи, за которые нужно отдавать настоящие денежки. 

Часть этих трат пока оплачивается полностью из моего кармана, что крайне печально, ввиду отсутствия постоянной работы, да и отсутствия денег впринципе.

Что в это входит (все связано с сайтом):

- оплата доменного имени 147руб/год (12.25/мес)

- оплата хостинга - на данный момент - 2520руб/год (210/мес)

   по хостингу: в следующем месяце заканчивается годовая оплата, НО в сязи с тем, что на сайте создаются каталоги отчетов/статей, работающих в автоматичском режиме, они создают большую нагрузку на базу данных сервера, и хостеры мне уже написали, что сайт перестанет работать, поэтому придется переехать на другой хостинг.

Если короче, оплата за хостинг будет составлять 18000руб/год (1500/мес)

Итого расходы - 1512.25руб/мес

 Так что думаю есть смысл ввести целевые членские взносы. Да, к этому никто не привык, но что делать. 1500 на 10 человек уже получается 150р, на 20 чел - 75р
 Далее.

В отличие, наверное, от многих, у меня есть время, но нет денег. В связи с этим дорабатывать сайт достаточно сложно. Поэтому я не откажусь от финансовой поддержки и/или еще кого-нибудь, разбирающегося в CMS drupal, чтобы переложить часть задач на него/нее (объяснять с нуля, что это такое не буду, слишком долго))  Меня и так уже дома постоянно называют альтруистом... да и живу теперь в домодедово(

из дальнейших задач:

- перенос статей/постов/отчетов со старых сайтов (с народ.ру, ЖЖ). Т.к. паролей никто не прислал, все  будет переноситься самым неблагодарным и долгим методом - вручную; если тольк не придумаю еще какой-нибудь способ спарсить содержимое)

- настройка каталога отчетов, с сортировкой по годам/видам туризма/войзерам/сложности (частично сделал)

- настройка каталога статей с сортировкой по видам туризма/по главам

- настройка пользовательских данных/профилей

- настройка календаря событий

- дальнейшее наполнение контентом.

 В общем, каждый пункт - это отдельная большая задача, состоящая из много-сного мелких задач) На это все нужно примерно месяц при моей нынешней практически нулевой временной нагрузке. Но, на голодный желудок, это растянется надолго. Так что жду помощи)
Далее.

Если кто не знает, у меня работает прокат туристического снаряжения (точнее в данный момент не особо работает ввиду практически полного развала бауманского тк). Так что, кому нужны палатки-зимы, кемпинговый палатки, рюкзаки, спальники (в том числе зимние 3хместные), каски, ледорубы, кошки - обращайтесь ко мне) услуга, как говорится, платная. Есть еще байдарки, катамараны и сопутствующая водная снаряга, если актуально сейчас - дам со скидкой))

p.s. Жду ответов/отзывов/мнений и тд

О делах финансовых

Всем привет!

Во-первых, хотелось бы поблагодарить Илназа за ту работу, которую он проделал по разработке сайта. Лично наша семья сейчас то же стеснена в средствах, но я готов был бы выделить некоторые деньги за эту проделанную работу.

Конечно, то, что будучи без работы Илназ один оплачивает хостинг – это не правильно.

Для любой оплаты внешним сторонам (то, что по разным причинам не могут / не имеют возможности сделать члены клуба), по насущным проблемам клуба, - нужно собирать деньги со всех, кто готов в это вложиться (из членов клуба и сочуствующих). На добровольных началах. 

На сегодняшний день, единственные вопросы которые попадают на мой взгляд под этот критерий – это оплата хостинга, и, вероятно, поддержание сайта.

Мне кажется, правильным будет организовывать один раз в год сбор денег под эти целевые траты.   

Формулировать этот вопрос как введение «членских взносов» я бы не стал.

Вопрос стоимости хостинга – нужно обсуждать.

Я думаю, что сайт, на данный момент у нас дело, несколько вторичное. Главная проблема в кол-ве организуемых ПВД (любых) и длительных велопоходов. И если даже у нас будет расчудесный сайт, то он может способствовать в решении этого вопроса, но он его не решит.

Где-то я уже об этом недавно писал) Да, сайт/соцсети - это всего лишь дополнительный инструмент. Не основной. Если никто не хочте ходить, не ходит, сайт не поможет (точнее поможет, немного, когда случайно зашедшие постетители ресурса вдруг решат: "я тоже хочу пойти" - но, пока, случайных посетителей не так много, ресурсы не раскручены, а без продвижения уйдет от 6 мес) 

Кроме этого, те войзеры / активисты что есть, не все даже прочли возможности этого сайта и используют их на 100% (в том числе и я). И это объективно. Но, этот вопрос, конечно, отчасти связан с малым прошествием времени от момента начала работы сайта.

Тем не менее, с учетом вышесказанного, мне кажется, стоит ещё раз обсудить наши текущие цели в отношении сайта и требуемые мероприятия по его поддержанию (на достаточном для нас на сегодняшний день уровне), в т.ч., не знаю, как правильно это написать, – «уровень хостинга».

Есть ещё один аспект, который видимо нужно ещё раз обсудить, - возможно, мы уже переросли в некий другой статус клуба и он будет уместен, а может быть и нет.

Мне кажется, (даже не смотря на редкое присутствие в нашей тёплой компании откровенных потребителей, которые не готовы вообще ничего делать (даже элементарных общих обязанностей в походе, пишу это, т.к. этот вопрос иногда поднимался некоторыми членами клуба), - идея деятельности Клуба (и войзеров и активистов в частности) – как Увлечения, Бесплатного Хобби (специально выбрал такие нейтральные и понятные термины) – мне лично глубоко импонировала и казалась правильной.
Думаю, что если мы введем членские взносы, то это изменит атмосферу в клубе и создаст (кроме плюсов) дополнительные проблемы.
Будучи одно время ещё и членом Клуба РКВ и ходя на собрание членов клуба, и читая переписку при подготовке к ним, я видел не мало, так скажем, выяснений – а куда ушли деньги потраченные на членские взносы и разноголосицу – на что потратить оставшиеся..

Мне казалось, что это не добавляло сплочённости коллективу и немного меняло атмосферу клуба… Даже учитывая, что в РКВ членские взносы это изначальное правило и традиция…

В каком-то из предыдущих писем этой теме уже рассказал про отличие целевых и членских взносов. Я против членских, но за целевые.
Даже если откинуть моё идеологическое отношение к этому вопросу, а рассмотреть практическую сторону введения механизма «членских взносов» - у меня пессимистический взгляд на то, что нам удастся реализовать этот проект, но при этом, какие-то негативные следствия его реализации (даже не удачной/не полной) точно возникнут.
С искренним уважением, Павел .

 Друзья,

 Друзья,

очень хорошо что Илназ поднял эту тему.

Это же чистый маркетинг.

сайт как и флаг, майки, сувениры и проч. - это все атрибуты клуба,

страница в соцсети - это площадка для общения группы знакомых, а иногда и не очень людей

Это два разных формата. Мне кажется мы для себя до сих пор не определились кто мы. От ответа на этот вопрос и зависит нужен ли сайт.

И вот еще что.

Клуб, кроме внешних атрибутов, о которых я сказал, подразумевает личное участие каждого члена. И не обязательно финансовое. Даже в первую очередь не финансовое.

А что касается денежной стороны, то я придерживаюсь такого взгдяда:

клуб - это добровольное объединение людей по интересам, для совместного приятного времяпровождения. Добровольность должна проявляться не только в деятельности каждого члена клуба (организация и участие в мероприятиях, сайте, соцсетях), но и в рублевом выражении.

Другими словами я против взносов, но я за добровольное спонсорство (есть какое-то специальное современное англизированное слово, но не всмомню так просто :) ) при этом должна быть полная прозрачность поступлений и затрат.

 

фандрайзинг

Вот как то так. 

ПС

ума не приложу что мы будем делать, если все по разному ответим на вопрос кто мы, но я материально готов проголосовать за клуб (Паша ты не одинок ;).

Отец Володимер

Вот мне не очень нравиться

Вот мне не очень нравиться следующее обстоятельство:
_ Мы вот тут купили корову  и хорошо бы ты тоже поучаствовал, лучше бы было, мы собираемся покупать корову, а нужна ли она тебе и готов ли ты за нее платить?
А то вроде как и человека уже напрягли (Илназа  в данном случае. а в прошлые разы других), и сидишь и думаешь какой же я нехороший, вот там народ трудиться вроде как на общее благо, а я тут и  скинуться не могу, а вроде и не в чем и не виноват..ничего не просил и т д .
 ЗЫ Может тоже вступить в антицвет, чтобы как -то сразу тебя не имели в виду все время?! :)
А сумма была озвучена,я  так понимаю 18 000 в год? Или кто-то нолик лишний поставил? 150 р в месяц-это целевой или нет, но как абоненская плата-это точно, я все правильно поняла?

C уважением,
Маша

Всем привет!

Всем привет!

Как сказал батюшка (отец Володимир) «очень хорошо что Илназ тему поднял…»… я вот тут отмалчиваюсь ужо с весны, но тихо так из-за угла поглядываю на все это.

Причин отмалчиваться много, самая банальная – времени нет, но есть одна, которую я так сказать время от времени гоню из головы, но она уже весьма прочно осела…

Я много раз обращал внимание на то что команда без новых людей загнется и что мне лично одному УГОВАРИВАТЬ, так сказать - костяк группы надоело… но я ведь правда старею, ну наверное правильнее будет – «старею»… так вот мысль:

А НАХРЕНА все это надо, нет не мне лично, а ВОООБЩЕ… ведь права Ксю, чей пост я тоже только что получил… лет через 5-10 из нас ну дай бог человек 5 будет в походы ходить: кто то уедет в Канаду, у кого-то родится 5 детей, а в некоторых случаях и одного хватит, у кого-то отвалится - ну не знаю -хвост, а кому-то просто будет тупо лень… Да, останется 5 человек (совсем не факт, что одним из них буду я – вон как меня ремонт дома засосал) из коих 1 – будет ездить в походы в Тайланд или Северную Африку (благо деньги позволяют), а другой месить грязь на авто по сибирским болотам, и только оставшиеся трое, как те дедушки коих встретили на Соби – лучшем походе… Ну а потом 1-2 раза в году часть из нас будет встречаться на закрытии сезона, ну наверное у меня в Потапово и вспоминать… как там у АСа - Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они… в теплых тапочках и халатиках после баньки… И действительно зачем для этого сайт – группа добрых друзей созвонилась, встретилась и потягивая пиво или виски обсуждает: а как там хорошо было, а вот есть еще такие и такие хорошие места.

 Я вот тоже уже год так третий или четвертый заикаюсь про Путораны, однако нет желающих и сайт здесь не причем, в конце концов - нужно найти людей – объяву размещай на любом сайте, да и - тупо - платники есть, а года через 2 на вопрос о Путоранах народ у виска крутить будет и шамкать – «что ты милАй… там же холодно и комары кусаются» . Нет не все так плохо – есть еще те пятеро что ходить будут: только вот незадача наскучило им по подмосковным свалкам кататься да на перекатиках плюхаться – Сунны и Чирки маловато-то будет И нет золотой середины, откуда же взять: Верхи не хотять, низы не могуть. Вот и НГ мы уже 7 лет порознь отмечаем - Верхи не хотять, низы не могуть

А я кажный год болтаюсь меж тех и этих как … в проруби и гадаю как кого ублажить, чтобы и народ и на покатушки выезжал и большой поход все-таки набрал чел 10-15 (из коих половина была бы ну если не капитаны, то хоть мужики)

 Ну да на самом деле все же здорово и группы собираются и покатушки случаются… ну не беда что иной раз приходится ходить с новыми группами – иной раз это лучше чем старички – эти уж очень охают часто – и автобус жесткий и вода в реке не вкусная, и места в поезде не те куплены… Последний май – отлично с новой группой получился, вот и батюшка соврать не даст… он надысь НГ с новой группой отмечал… не беда что праздник семейный – ведь удался же…

Так собственно… может и правда пущай все своим чередом идет… я вот весь год ни чего не делал, народ так даже активнее стал… иной раз дискссии в сети разворачиваются, побазарить это завсегда сподручно…

И наверное права Ксю – сожжем флаг, нахрена он в бане

 Ну а что касается взносов, спасибо Илназу, сайт хороший… и Ире Карамарской спасибо, спасибо о Володимиру за футболки, спасибо всем тем с кем еще обсуждался вопрос сайта и за их нехитрые разработки, спасибо отдельное, Володе Краснобаеву, за флаеры (у меня их еще штук 200 осталось) и за его первый вариант сайта, который кстати продержался полгода, спасибо Косте за ворону, и Мурзилке за ЖЖ и всем кто покупал на свои кровные общественную снарягу, особенно тем кто покупал ее по нескольку раз, и конечно же спасибо войзерам за потраченное время на изучение карт и разработку маршрутов, на обзвоны и написание писем, ну в общем кого забыл извиняйте им тоже спасибо…

Вон сколько набралось и клуб не нужен… жаль что все в разное время….

 Вот так как то… собственно ВЕСЬ ЭТОТ ПОСТ НИ О ЧЕМ, ВСЕ ЧТО ВЫШЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ…

По существу вопроса

Я считаю, что имеет смысл кликнуть кличь в режиме собираем на хостинг ежегодный целевой взнос в размере ну скажем 500 р или кто может больше  - важно ПОДОТЧЕТ

И разработчику кто сколько сможет, ну скажем от 100 до 1000 р целевой единовременный. Члены клуба Антицвет, равно как и любых других клубов велоспиедных, водных, спортивных, гламурных и пр и пр. могут не беспокоиться.

Те кто считает нужным сдать взнос просьба откликнуться дабы понять набирается ли нужная сумма, если набирается 2 000 руб, то вся эта возня бессмысленна.

 18 000 р за хостинг по моим данным не вероятно много… нужно понять за что так много и как уменьшить, сайт каким бы он ни был не самоцель,

Паша Стекольшиков правильно сказал, каким бы хорошим ни был сайт, главное как много и часто будут покатушки.

 Я со своей стороны, готов внести указанные 500 р и разработчику (сколько не скажу), за детей кошку и Аню ответить не могу.

С другой стороны я хочу попробовать в предстоящем году создать еще один Антицвет – покатушки в «одиночку», в кавычках потому, что не буду возражать если кто присоединится –тоже в «одиночку» - т.е. едем по одному маршруту но каждый сам по себе, без обязательств.

 

ДАК

17 ноября 2012 г., 20:13

17 ноября 2012 г., 20:13 пользователь Alla

С удовольствием поощрю работу Илназа, просто потому что знаю его лично и уважаю за проявление инициативы. Возможно, грамотно разработанный сайт поможет повысить активность участников вроде меня, мало следящих за жизнью клуба и всегда строящих планы на выходные раньше, чем придет рассылка о готовящемся ПВД)) 
Мне кажется, отдельный сайт хорош тем, что он поднимает статус клуба в глазах новых людей: если в открытом доступе будет исчерпывающая информация о готовящихся мероприятиях, к ним наверняка будут присоединяться и участники "со стороны". Иными словами, это хорошая и, главное, ненавязчивая реклама. Надо только чтобы за сайтом стояли конкретные люди, поддерживающие существование клуба и в этой рекламе заинтересованные. В случае "закрытой тусовки друзей", на мой взгляд, странички в фейсбуке или группы во "Вконтакте" будет более чем достаточно. Известно ли, кто будет заниматься обновлением сайта, если у Илназа появится нормальная оплачиваемая работа, требующая серьезных временных затрат? Я не сомневаюсь в его альтруизме, но все-таки надо реально смотреть на вещи) 
В общем, на данный момент я готова помочь клубу и сдать N-ную сумму (скажем, 500 р.) на его нужды. Так же как я бы скинулась на еду для гусятника или на продукты для похода. Слово "взносы" меня, если честно, не слишком вдохновляет, особенно в сочетании со словом "ежегодные": как правильно отметил Дима, никто не знает, где он будет и чем будет интересоваться через несколько лет. 
 
Всем хороших выходных,
Алла
2012/11/21 Юлия

Привет всем!

Лучше поздно чем никогда, поэтому выскажусь. Это и ответ Володе на его предложение переводить деньги, чтобы собрать 18т.р
Согласна, что сайт нужен. Поддерживаю идею не членских взносов, а добровольных. Хотя это все равно каждый раз будет выглядеть как: Друзья необходимо оплатить хостинг, нужно внести n-ю сумму. Чем не членский взнос?
Сейчас хостинг обходится в 2520руб/год, на будущий год Илназ закладывает 18000 руб. Почувствуйте разницу. Меня, например, такая сумма настораживает. Тот же сайт РКВ, знаю, обходится дешевле. Хотя там и отчеты и планы и многое другое. Я бы по другому ставила вопрос. Необходимо собрать деньги на оплату хостинга за этот год. А на будущий год: исходя из уже имеющегося на сайте, понять, что добавить, что может быть убрать. Что можно оптимизировать, чтобы не создавать нагрузку  на сервер. Рассмотреть возможные варианты стоимости хостинга. И принять согласованное решение (советом войзеров)

ЮС

2012/11/22

Для выкладывания статей не требуется много места. 

Фото в качестве "для печати" тоже выкладывать не надо. 
18000 в год это действительно много, каталоги и фотогалереи можно сделать на более экономичном варианте. 
Говорю это как человек, который создавал сайт художника со всем фото в качестве "для печати" и то мы заплатили что-то около 35000 за 10 лет. 

Возможно. Но во всем нужен баланс. В данном случае соотношение цена-качество
22 ноября 2012 г., 12:05 пользователь Ilnaz Malyarevsky написал:

Вопрос в том, хотим ли мы сделать сайт "один из тысяч про велоклубы", или чем-то все-таки будем отличаться.
По сайтам велоклубов, да и вообще турклубов - я практически не видел, чтобы они заморачивались каталогами отчетов, каталогами статей, НО у них есть школы туризма, так что задача у них простая = сделать такую рекламу, которая привлечет человека на школу, и там ему все расскажут, покажут.
У нас школ нет, периодически появляются новые люди, которые, например, понятия не имеют, что значит подготовить вел к ПВДшке, какой рем взять, как что-то починить. Поэтому выкладывание статей в данном случае скорее необходимость, чем понтовство. Плюс позволяет чем-то выделиться на фоне остальных клубов)

Повторю свою мысль, нужно анализировать и обсуждать что и как нам нужно-не нужно на сайте. И может быть "сливать" все и не "заморачиваться" с каталогами отчетов не такой уж плохой вариант для удешевления хостинга.
Да нет, это дорого18000 и 10000 не годится .
Лучше уж байдарку купить для клуба , а то людей привлесешь, а плыть им не на чем будет!!!:)
как уже ответил на фб, 18000 в год =1500руб/мес, средняя цена для хостинга с учетом роста контента. Можно уменьшить до ~10тр, но получится впритык. В любом случае, придется исходить из того, что будет собрано)
Тот же сайт РКВ не заморачивается по поводу фотоотчетов, давая просто ссылку на место, где размещены фотографии; не заморачивается каталогом отчетов, сливая все в "библиотеку" или "блог" без возможности сортировки или поиску по заданным критериям. Это и позволяет им сидеть на дешевом хостинге.

Повторю свое письмо, которое

Повторю свое письмо, которое написал в почте:

Я думаю, что лучше изменить вектор обсуждения проблемы. А то что-то как-то затянулось все.
Илназ, как создатель сайта, обозначил проблему - определенная стоимость существования сайта.
Для более организованного Клуба эта сумма была бы вполне адекватной.
Для нашего же анархистски-разгильдяйского - трудноподъемная.
Посему, хочу попросить Илназа:
Предложи, пожалуйста, 1-2 альтернативных варианта будущего существования сайта. Только, пжалста, без непонятных технических характеристик.
И так:
Вариант 1. Хостинг + что-то еще = 18000руб. + 2520руб. Функции: такие-то. Возможности: такие-то.
Вариант 2. Стоимость: XXXXXруб. Функции: такие-то. Возможности: такие-то.
Вариант 3. Стоимость: XXXXXруб. Функции: такие-то. Возможности: такие-то.
В любом случае нужно сделать сайт. Для начала самый простой, а уж потом его можно будет усовершенствовать и усложнять .
Думаю, что промежуточное и окончательное решение примет "Совет Войзеров". Демократия тут ни к чему...
Илназ, слово за тобой.
Я

А) Оплата доменного имени

А) Оплата доменного имени 147руб/год - независимо от хостинга

Б) Основных вариантов два:
1) оставаться на обычном shared хостинге, и платить 2250руб/год.
Если не вдаваться в тех подробности:
"+": безлимитный* объем диска (* на самом деле, когда появятся вопросы к техподдержке, они напомнят, что это очень много и надо уменьшить объем инфы)
   безлимитный** трафик
  512 озу, что хватит для невысоконагруженного сайта
"-": на сервере вместе с тобой  висят 100 и более сайтов, следовательно:
 когда нагрузка на сервер резко вырастает, сервер ложится, следовательно сайт не работает (причиной может послужить любой из сайтов на сервере)
отсутствует возможность адаптировать настройки сервака под себя (хостеры предлагают усредненные опции, рассчитанные на все 100 сайтов+) для быстродействия, оптимизации, защиты

2) перейти на VPS, в среднем цены начинаются от 40 баксов в месяц.
"+" гибкая настройка сервера под себя (проще говоря, можешь делать все что угодно с операционной системой, апачем, ставить свое программное обеспечение и т.п.), выдерживает большую нагрузку,
 получаешь те ресурсы, за которые заплатил (не приходится делиться с 100+ сайтами, как в первом случае) (если стоимость меньше 30 баксов - скоре всего хостер врет и завышает предоставляемые показатели)
"-" администрирование сложнее, дороже,
    ограниченное место на диске
    ограниченный трафик (порядка 300ГБ) - здес нам в принципе больше 50ГБ не требуется.

Илназ Маляревский,

Я правильно понял, что между

Я правильно понял, что между бесплатным хостингом и 40$/месяц нет промежуточных вариантов? 
На сегодняшний день собрано 1300 руб. 

Промежуточные есть, надо

Промежуточные есть, надо посидеть, поискать. Но, учитывая собранную сумму, нам бы на первый вариант набрать денег..

Илназ Маляревский,

Промежуточные итоги
Илназ Маляревский wrote:

Промежуточные есть, надо посидеть, поискать. Но, учитывая собранную сумму, нам бы на первый вариант набрать денег..

на сейчас в кассе 2300

+500

ставки растут

еще трое откликнулись

касса пухнет от денег - 5800

update оплата хостинга на данный момент

Вот и пришло письмо от хостеров об оплате.
Оказалось, про 2520руб/год я немного наврал, точее так было, но скидочный период закончился.

Subscription Listing:

Automated Backups (up to 10GB)  - 1 year - $12.00 - (Renewal Date: 2012-12-04)

Web Hosting - 1 year - $107.40 - (Renewal Date: 2012-12-04)



Total Amount Due: $119.4
 

Итого получается: 3769руб/год плюс-минус пара рублей в зависимости от курса рубль/доллар.

Илназ Маляревский,

касса

сейчас в кассе 6800 руб. Я так понял за хостинг платим без дополнительного обсуждения так как он был заявлен первой целью сбора средств. Илназ по какому курсу нужно считать? ЦБ? Все затраты и приходы можно смотреть на drebedengi  Как будем рсходовать оставшуюся часть?

Володимер wrote:
Володимер wrote:

сейчас в кассе 6800 руб. Я так понял за хостинг платим без дополнительного обсуждения так как он был заявлен первой целью сбора средств. Илназ по какому курсу нужно считать? ЦБ? Все затраты и приходы можно смотреть на drebedengi логин vlavrov@koptevo.net пароль clubcvet Как будем рсходовать оставшуюся часть?

Илназ Маляревский wrote:

Итого получается: 3769руб/год плюс-минус пара рублей в зависимости от курса рубль/доллар.

Пусть будет 3770р=)

Володимер wrote:

Все затраты и приходы можно смотреть на drebedengi

Я бы не светил так пароль))

Володимер wrote:

Как будем рсходовать оставшуюся часть? 

Не мне одному это решать) Если не найдется на что (обоснованно) потратить деньги (а не попилить), то пусть пока висят на счете до востребования. 

Илназ Маляревский,

Оплата хостинга

Всем привет)
Оплата прошла, курс меняется в режиме реального времени, так что стоило это 3757.16 рублей. Володя перевел не 3770руб, так что 13 рублей надо вернуть обратно))
На ближайший год этот вопрос решен))
Спасибо всем, кто материально поддержал сайт!)

Илназ Маляревский,

поправил

убрал адреса и явки

=) а я в Дребеньгах добавил запись о тратах)
Володимер wrote:

убрал адреса и явки

=) а я в Дребеньгах добавил запись о тратах)

Илназ Маляревский,